Bataille de Girona

Les armées victorieuses du général Monteblanco arrivèrent à Girona en même temps que les restes des armées italiennes vaincues à Barcelone. Ces dernières, renforcées par quelques divisions de milices, avaient décidé de reprendre l'offensive, sans attendre de ravitaillement ou de nouveaux soldats pour compenser leurs pertes... Le général Monteblanco avait bien de la peine pour ses adversaires... Une victoire éclatante lui livrerait la route du Roussillon, à coup sûr...

HRP : petit pb, tu as bien ton armée de renfort avec toi, alors que de mon côté, mes 12 pouces en "renfort" ne participent pas à la bataille, bien qu'ils soient dans le cadre jaune et qu'ils soient bien dirigés (trait de déplacement vert) sur mon armée .. Bref, j'ignore comment régler cela.

HRP : Caulaincourt, tes troupes sont pas là car elle ne peuvent pas traverser ton armée pour rejoindre le champs de bataille. C'est toute la difficulté d'un 2v2, l'attaquant doit prévoir l'hexagone de la bataille pour faire un mouvement contournant.

Le hic c'est que je suis théoriquement l'attaquant pour VR, alors même que je ne faisait que me déplacer sur mon territoire, envahi par surprise. Heureusement que mes 20 unités étaient assemblées ! Je n'ose même pas imaginer les batailles automatiques à 15+16 contre 2...
Au pire j'essaierai de jouer à 20 vs31, mais ça va être chaud, ce d'autant que mon adversaire aura deux cerveaux, et que je serai tout seul... snif... me déployant en position d'attaquant -re-snif.

Pontifex Maximus Nombre de messages : 1744 Date d'inscription : 11/09/2009

Deux cerveaux n'est pas forcément meilleurs. Peu importe les cerveaux, sans coordination, cela marche moins que un seul.

Euh, tu ne m'as pas convaincu ^^. Deux cerveaux pour gérer deux divisions, ça aide. Vous ne raterez rien, et vous pourrez agir de concert. Arg, encore ce diable d'Aetius !
Bon, quand pouvez-vous jouer ?

Je suis libre tous les soirs de la semaine (peut-être pas mercredi) de 18h à 00h.

Au cas où, sache qu'en tant qu'attaquant tu peux te désengager si tu estime que la bataille n'est pas à ton avantage.

Pour ma part, je suis dispo tous les soirs également a partir de 20h15

Pontifex Maximus Nombre de messages : 1744 Date d'inscription : 11/09/2009

Dispo de 21h (disons plutôt 21h10 -15) à.. point d'heure.

Je serais là vers 20h55.

Parfait, je peux donc ce soir également, disons vers 21h15 ?

Raphael ; certes je pourrais me désengager, mais je doute que mes ennemis acceptent l'idée d'un nouveau 2vs2 où ils seraient en large infériorité ; ils tenteraient des coups tordus, etc... Bref, là au moins je sais ce que j'ai - deux armées faibles bloquées loin de Barcelone par une armée en pleine forme... A Dieu va, que Saint Zaariel veille sur mes pauvres espagnols.

Bataille de Girona 549078906618_victoire

Une défaite bien amère, pensa Manuel... Toute une armée d'élite, engloutie, canons y compris, dans ce combat face à deux divisions napolitaines en partie décimées... Tous ces vétérans de Barcelone, tous morts, jusqu'aux derniers... Manuel avait réussi à sauver sa vie de ce massacre, mais maintenant, alors qu'il rentrait à Madrid, il allait devoir trouver une explication convaincante pour sauver sa carrière. Il allait falloir vendre cette bataille en la transformant en victoire fracassante. Mais le bon gros Charles n'était-il pas prêt à entendre ça ?

Pontifex Maximus Nombre de messages : 1744 Date d'inscription : 11/09/2009

Et voilà le log

Code:: Ver: 1.5:C1648661,C1648661:32FB8732,32FB8732:4E143EB8
Game: VR_For battle,historical,Jui1803AC_Hex55_105,-1701943311
Setup: umult=4.00,arcade mode off,ammo on,fatigue on,morale on,restricted camera off,generals camera on
TotalPlayers: 3
Teams: 2
DefenderTeam: 1
TimeLimit: 60m0.0s
BattleDuration: 21m51.1s
Result: team 1 win
PlayerInfo_0: Guemsterk,1011720275
PlayerInfo_1: Aetius,1002906696
PlayerInfo_2: Caulaincourt,1010215074
Player_0: Guemsterk
PlayerSetup: localplayer,1,2,seleucid,normal,units=16
Team: 1
Units:
neapolitan general
Deployed:25
Initial_exp:3
Exp_gained 6
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 20
Kills: 244
neapolitan voltigeurs
Deployed:36
Initial_exp:4
Exp_gained 2
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 31
Kills: 73
neapolitan militia
Deployed:243
Initial_exp:0
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 93
Kills: 4
neapolitan militia
Deployed:243
Initial_exp:0
Exp_gained 2
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 164
Kills: 85
neapolitan militia
Deployed:243
Initial_exp:0
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 121
Kills: 2
neapolitan militia
Deployed:210
Initial_exp:0
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 106
Kills: 15
neapolitan grenadiers
Deployed:243
Initial_exp:2
Exp_gained 1
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 90
Kills: 116
neapolitan grenadiers
Deployed:243
Initial_exp:3
Exp_gained 4
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 182
Kills: 562
neapolitan guard grenadiers
Deployed:53
Initial_exp:3
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 53
Kills: 5
neapolitan line
Deployed:243
Initial_exp:0
Exp_gained 3
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 137
Kills: 133
neapolitan line
Deployed:243
Initial_exp:0
Exp_gained 3
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 74
Kills: 147
neapolitan line
Deployed:243
Initial_exp:0
Exp_gained 2
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 187
Kills: 95
neapolitan line
Deployed:243
Initial_exp:0
Exp_gained 1
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 152
Kills: 55
neapolitan line
Deployed:114
Initial_exp:0
Exp_gained 1
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 95
Kills: 17
neapolitan 12pounder
Deployed:120
Initial_exp:3
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 97
Kills: 113
neapolitan 12pounder
Deployed:120
Initial_exp:3
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 86
Kills: 35
Men: 2865
Kills: 1701
Killed: 1385
Result: defeated=no,dropped=no,quit=no
Player_1: Aetius
PlayerSetup: 1,1,seleucid,normal,units=15
Team: 1
Units:
neapolitan general
Deployed:6
Initial_exp:0
Exp_gained 9
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 6
Kills: 84
neapolitan cacciatore a cavallo
Deployed:122
Initial_exp:2
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 75
Kills: 38
neapolitan cavalleggeri
Deployed:122
Initial_exp:3
Exp_gained 1
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 54
Kills: 100
neapolitan voltigeurs
Deployed:121
Initial_exp:2
Exp_gained 1
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 0
Kills: 71
neapolitan militia
Deployed:162
Initial_exp:0
Exp_gained 1
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 153
Kills: 28
neapolitan militia
Deployed:107
Initial_exp:2
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 47
Kills: 13
neapolitan grenadiers
Deployed:165
Initial_exp:4
Exp_gained 1
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 2
Kills: 192
neapolitan guard grenadiers
Deployed:243
Initial_exp:1
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 41
Kills: 71
neapolitan guard grenadiers
Deployed:191
Initial_exp:0
Exp_gained 2
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 1
Kills: 107
neapolitan guard grenadiers
Deployed:174
Initial_exp:4
Exp_gained 1
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 76
Kills: 187
neapolitan guard grenadiers
Deployed:101
Initial_exp:2
Exp_gained 2
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 78
Kills: 98
neapolitan line
Deployed:167
Initial_exp:2
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 58
Kills: 29
neapolitan line
Deployed:162
Initial_exp:1
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 7
Kills: 53
neapolitan line
Deployed:123
Initial_exp:1
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 14
Kills: 48
neapolitan 12pounder
Deployed:47
Initial_exp:1
Exp_gained 2
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 21
Kills: 85
Men: 2013
Kills: 1204
Killed: 1624
Result: defeated=no,dropped=no,quit=no
Player_2: Caulaincourt
PlayerSetup: 0,0,greek_cities,normal,units=20
Team: 0
Units:
spanish general
Deployed:25
Initial_exp:6
Exp_gained 1
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 9
Kills: 36
spanish general
Deployed:24
Initial_exp:0
Exp_gained 9
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 5
Kills: 88
spanish cuirassiers
Deployed:122
Initial_exp:5
Exp_gained 2
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 28
Kills: 254
spanish hussars
Deployed:122
Initial_exp:2
Exp_gained 4
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 1
Kills: 202
spanish hussars
Deployed:122
Initial_exp:3
Exp_gained 1
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 14
Kills: 119
spanish hussars
Deployed:122
Initial_exp:4
Exp_gained 1
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 4
Kills: 127
spanish volunteers madrid
Deployed:122
Initial_exp:2
Exp_gained 4
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 29
Kills: 228
spanish guerrillas
Deployed:204
Initial_exp:2
Exp_gained 3
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 0
Kills: 304
spanish guerrillas
Deployed:204
Initial_exp:0
Exp_gained 1
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 24
Kills: 97
spanish volunteer fusilier
Deployed:243
Initial_exp:1
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 0
Kills: 10
spanish volunteer fusilier
Deployed:243
Initial_exp:1
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 0
Kills: 28
spanish grenadiers
Deployed:243
Initial_exp:4
Exp_gained 1
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 2
Kills: 162
spanish grenadiers
Deployed:243
Initial_exp:2
Exp_gained 1
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 13
Kills: 151
spanish line
Deployed:243
Initial_exp:3
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 24
Kills: 124
spanish line
Deployed:243
Initial_exp:0
Exp_gained 3
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 9
Kills: 182
spanish patria provisional
Deployed:243
Initial_exp:1
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 0
Kills: 59
spanish patria provisional
Deployed:243
Initial_exp:2
Exp_gained 1
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 3
Kills: 212
spanish 12pounder
Deployed:120
Initial_exp:3
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 0
Kills: 94
spanish 12pounder
Deployed:120
Initial_exp:5
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 4
Kills: 157
spanish 8pounder
Deployed:120
Initial_exp:4
Exp_gained 0
Armour: 0
Weapon: 0
Remaining: 19
Kills: 99
Men: 3371
Kills: 2733
Killed: 3183
Result: defeated=21m41.0s,dropped=no,quit=no

Je ne crée pas de nouveau sujet car j'estime qu'il ne s'agit pas d'une bataille...
Ton armée a intercepté mes survivants qui se repliaient... assez facheux... Tu n'aurais pas pu ordonner à ton armée de marcher sur un hex adjacent à la route, pour revenir ensuite sur la route, de façon à laisser à mes rares survivants 1 mouvement d'hex d'avance ? Tu aurais pu aller devant Barcelone pour l'assiéger, sans déclencher une bataille inutile, et te faire payer des soldes supplémentaires.

Il me semble juste et normal de demander le désengagement. J'ai le droit de replier mes blessés sans qu'ils soient attaqués directement après.

Pourquoi ne pourrais-t-on pas exterminer les fuyards?? D'autant plus que la population est importante dans cette campagne!

Très drôle. Il me semble que les règles interdisent ça. J'avais ordonné un repli à mes unités, elles sont en mode A-, je ne comprends pas pq elles sont engagés à nouveau. En temps normal, VR ne déclenche pas de batailles, les survivants peuvent se replier sans entraver la marche des vainqueurs. La je ne pige pas.

Heu comment tes fuyard ont pu se faire intercepter ? Normalement il était 1 hexagone plus pres que les napolitains pour se replier, tu aurait donc pu les éviter.

Ou alors il avait un général plus rapide que toi ? Si c'est le cas, je pense que tu aurait du déplacer tes troupes dans la cambrousse pour éviter cela. En plus ça aurait simuler la difficulté de reprendre ton armée en main.

Le mod A n'empeche pas tes troupes de se faire attaqué, elle les empeches juste d'attaquer elle même. Quand aux règles bah si Guem n'a pas un effectif inférieure à 10 unité il n'avait pas a se replier. J'ai pas regardé combien il en avais mais dans un cas il est dans son droit, dans l'autre oui il aurait du se replier.

Bref pour moi ça me semble légitime, mais bon je suis pas tout à fait impartial non plus...

J'avais justement ordonné un repli vers le nord (vers Saragosse et compagnie, donc pas dans la même direction que l'armée italienne). L'interception est tout simplement due au fait que le général italien doit être plus rapide. Et je signale que nous étions sur des hexagones adjacents.

Je suis surpris d'apprendre que c'est tout à fait logique de perdre les quelques survivants d'une bataille lorsqu'ils se replient... ça me semblait plutôt injuste. J'attends un avis plus partial... pour moi.

EDIt : en tout cas pour le tour à venir j'ai à nouveau ordonné un repli.

Bah je viens de regarder, je comprend pas trop ce qui s'est passé. Vous avez bougé de quoi 1,2 hexagone ? C'est vrai que tu aurait au moins du pouvoir dépasser barcelone...

A moins que... quand tu dis un mouvement vers le nord. Par quel route ? Tu devais passer via Barcelone ou prendre la route directement au nord vers Huesca ?

Si c'est le cas, c'est normal ton mouvement à été bloquée par l'armée de Guem. Regarde le log de traitement du tout ça dois etre écrit dedans la raison.

Pontifex Maximus Nombre de messages : 1744 Date d'inscription : 11/09/2009

Lorsque deux armées avancent l'une contre l'autre, il y a une petite barre noire qui apparait. Cette dernière indique, entre autre, que les deux joueurs doivent se mettre d'accord pour désengager, soit. Mais cela indique aussi que le vainqueur prend la place de l'autre sur le terrain. En bref.

La bataille se déroule sur l'hex 55,105, je gagne, je prends donc la place de l'attaquant, soit en 56,106...
On perd 5 de mouvement chacun, représentant le temps perdu par l'armée dans la bataille, et on ajoute le max de discipline de nos généraux, soit 7. On a donc le même mouvement... Sauf que j'ai 'D', donc j'aurais du bouger en même temps que tes canons, en ne les rattrapant pas, et laissant derrière ton armée.

Mais...

Ton armée allait vers Huesca. Et donc, probablement, devait passer par la case 53,105. Or, ce mouvement est bloqué par l'ordre 'A' de mes hommes, et les tiens ont de fait gaspillé leur avance... Et CChraacck : Mon armée, qui avança sereinement vers Barcelone, voit les survivants qui n'ont pas bougés... et engage un combat (je suis attaquant, tu peux constater l'absence de barre noire, ce qui signifie que tu n'allais pas dans ma direction en mode A).

Alala.

Moi qui croyait que tu les avais laissés là pour permettre à ton 12 pouces de faire retraite. Visiblement non.

PS : Moi, du coup, considérant cela comme une volonté de gagnée du temps, souhaite la disparition du corps (par réso auto) qui n'a pas respecté la règle :

Citation :: - Toute armée ayant subit une défaite lors d'une bataille jouée online devra être mise en mode non agressif. (bouton A-) et elle devra être dirigée vers la cité alliées la plus proche, elle ne pourra être redirigée vers un territoire ennemi qu'à partir du tour suivant. Elle ne pourra donc en aucun cas se retrouver engagée (même partiellement) dans une bataille dont elle serait l'attaquant au tour suivant la résolution de la première bataille.
Exemple : un joueur perd une bataille au tour 31, il ordonne à son armée de se replier juste après avoir importé le logfile. Le mouvement qu'il ordonne ne doit pas amener son armée à attaquer un autre adversaire. Au tour 32, le joueur peut de nouveau ordonner des actions offesnive à son armées à conditions qu'elle respecte la limite offensive de 10 unités.

Et me fait perdre une somme précieuse pour le trésor des représentants de l'Empire Très Saint et détesté Romain, dont je dirige un des représentants.

Jesus

Après tout, à Messana, on a bien écrasé 240 miliciens avec 800 hommes... Alors 100 par 3200, cela devrait le faire, non ?

Juge

Du coup, vous désengagez de cette bataille ou pas ?

Que je sache si le tour est traité ce soir ou non.

T'inquiète, c'est pas une manœuvre pour gagner du temps. Moi aussi j'en perds au passage, je ne gagne absolument rien (si ce n'est te voir perdre de l'or) vu que mes canons auraient eu le temps de rejoindre la cité sans pb ; j'eus souhaité de voir devant Barcelone, afin d'engager la bataille au plus tôt... Mais là c'est mal barré.

J'avais oublié les carrés rouges, quelle erreur de débutant ! En fait, au départ, mes survivants devaient se diriger vers Barcelone, mais mes mouvements de troupes dans la région étant amples et bordéliques, j'avais peur que tous soient bloqués par une erreur du type "plus de 20 unités passent à cet endroit". Du coup j'ai redirigé les survivants sur Huesca....

Bref, désolé d'avoir oublié ces ***** de carrés rouges. Moi aussi ça m'embête, parce que je voulais bien déclencher une bataille avec mon armée de Barcelone... Maintenant j'ai surtout peur que tu décides de fuir vers le Roussillon après avoir massacré mes 100 pauvres blessés.

Par contre le coup de la règle est ambigu ; car si effectivement Huesca était la deuxième cité la plus proche, ce n'est pas tant la ville choisie pour le repli que la configuration des routes et leur interaction avec les carrés rouges qui ont causé la bataille. L'idée de la règle est d'éviter que le perdant attaque l'ennemi au prochain tour, ce qui est logique. Or je n'avais pas détourné la règle vu que je ne comptais pas t'attaquer, mais bien effectuer un repli.

Pontifex Maximus Nombre de messages : 1744 Date d'inscription : 11/09/2009

L'idée de la règle est aussi éviter que le défenseur ne gène la progression de l'attaquant en laissant trainer les survivants...

Je massacre tes cents bonhommes, et je fais route vers Barcelone... Cela te va ?

Je n'ai aucun intérêt a faire temporiser cette affaire. Donc je vais tenter de prendre Barcelone au plus vite

Nan ça ne me va pas trop, car cela ne change rien à la situation (tu peux aussi te désengager et réavancer, et tu seras devant Barcelone en un tour). C'est un massacre purement gratuit, assez déloyal puisque tu sais que je regrette tout comme toi ce blocage et qu'il n'était pas volontaire, et qu'il ne changera rien à la solde dépensée par tes armées.

Citation :: L'idée de la règle est aussi éviter que le défenseur ne gène la progression de l'attaquant en laissant trainer les survivants...

Et je ne vois pas en quoi j'ai tenté de contourner la règle. Si la configuration des routes avait été autre, si Huesca avait été plus proche par exemple, et bien je t'aurais bloqué de la même façon, sans pour autant y mettre de la mauvaise volonté. Le fait est que c'est un accident, et que si c'était possible je préfèrerais repasser le dernier tour. Mais bon, je crois que de ton côté, un contexte maritime particulier t'en dissuade assez logiquement.

Tu n'a pas contourner la règle caulaincourt, mais tu a fait une manœuvre qui à raté. C'est le principe de VR, si ta manœuvre rate tu aura une bataille que tu n'a pas voulu. A partir de la normalement la bataille dois être jouée.

Après si Guem veux bien que tes troupes se replier c'est son droit, mais le fair play ne le commande pas.

Pontifex Maximus Nombre de messages : 1744 Date d'inscription : 11/09/2009

Assez déloyal ?

Et lorsque tu m'as demandé de repartir à mes frontières et d'attendre un tour de plus avant d'attaquer, c'était pas déloyal ?

Mes ordres avaient étés modifiés pour que mon général accompagne mes armées, mais parce que tu n'avais "pas eu le temps" il y a eu annulation du tour, et comme il n'y a pas eu annulation des ordres que j'avais posté pour le nouveau tour, on a eu un mélange étrange...
Et mon général se retrouvait à nouveau tout seul devant Barca.

Et j'ai perdu ce tour d'invasion. Capital, d'ailleurs, vu qu'au lieu d'un 1vs2, ton armée à eu le temps d'arriver en renfort, et d'obtenir un 2vs2 qui s'est résolu par ton plantage avant que la bataille ne finisse. Or je reste persuadé que mes armées avait parfaitement le potentiel et la position pour une victoire. Soit.

Ensuite, tes désertions, et on t'a laisser prendre une ville en Sicile avec 6 unités, soit 4 désertions, plus le reste franchement amoché.

Or, tu as pu le constater, j'ai parfaitement la possibilité de reprendre l'avantage maritime pour débarquer une troupe. Alors que ton argument pour que la bataille ait lieu soit que tu avais 10 troupes au moment du siège.

Mais là j'en ai un chouilla marre de perdre des tours d'invasion du simple fait que tu "fais une erreur".
Quand je fais une erreur de débutant, comme tu dis, je me tais et j'assume. Toi, tu cris à l'injustice. Il se trouve, là, que si ton armée n'était pas resté sur le terrain, d'une ton canon serait seul face à 20 unités, mais qu'en prime le tour suivant je peux attaquer Barcelone. Or toi, par contre, tu continues ton attaque, et prend la Sardaigne...

On est dans une Campagne avec des budgets sacrément serrés, de plus L'Empire que tu affrontes est aussi attaqué ailleurs. Cela fais mal de dire à son allié qui réclame de l'aide "Ah non désolé, je suis encore à me dépatouiller pour faire avancer mes troupes en Espagne."

Donc je considère pas cela comme un massacre gratuit... J'ai encore une fois perdu un tour d'avancement dans l'invasion, alors même que la situation devient critique pour l'Empire.
C'est de mon point de vue le deuxième tour perdu assez injustement. Et même si cela n'est qu'un seul (si on oublie le premier du aux passages de tours), je trouve déjà cela trop.

PS : Et puis... Il y a 12 joueurs. Crois tu cela normal de "Repasser un tour" simplement parce que la manœuvre de machin ou machin à raté ?

» bataille en mer
» Bataille de Niš
» Bataille sur le jeu
» bug bataille
» Map de bataille