VIRTUA ROMA
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 Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !

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Caulaincourt
Aetius
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Aetius
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MessageSujet: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyMar 1 Nov - 10:09

Première bataille d'envergure sur le sol Napolitain, une défaite signifierai l'abdication du duché Napolitain, mais une telle issue n'est pas envisageable...

HJ : Perso dispo toute la journée pour jouer cette bataille. Si Raphael, ou Hephae (maintenant qu'on est en paix) peux m'aider à rejeter les espagnols à la mer ?
On se donne une heure indicative ? 16 H ?
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Caulaincourt
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyMar 1 Nov - 11:38

Arg, ça dépend...Emploi du temps chargé ce jour-ci.
Ca devrait être possible vers 16h.

EDIT : waou ! je n'imaginais pas qu'il te restait encore autant d'unités... ce deuxième corps est une énorme épine dans mon pied.
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Aetius
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyMar 1 Nov - 12:19

Si si et il reste encore des réserves Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  960633

Cela dit tu as de la chance, les canons ont désertés ...
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Caulaincourt
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyMar 1 Nov - 12:44

désolé, info de dernière minute, pas possible de jouer aujourd'hui, je ne serai pas là. Ni ce soir d'ailleurs. Demain aprem tu pourrais ?
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Aetius
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyMar 1 Nov - 13:00

Je pense que ça peut être possible mais ça depend si on a un gentil allié dispo demain aprem.
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Caulaincourt
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyMar 1 Nov - 13:43

C'est pas important ça, choisis l'IA ! (Mwé... héhé)
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Aetius
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyMar 1 Nov - 20:41

Pas de volontaire ? Je précise que ce qu'a dit Caulaincourt c'était une blague, fallait pas renoncer à se porter volontaire pour si peu Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  960633 .
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Raphael
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Raphael


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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyMar 1 Nov - 21:49

Pour ma part, j'ai énormément de boulot pour préparer la rentrée, donc je ne serai dispo qu'au mieux ce week end.
Bien que je me serai fait une joie de reprendre l'entrainement avec cette belle bataille.
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HEphaestion_IV
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyMer 2 Nov - 8:31

j'essayerai de me dégager Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  960633
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyMer 2 Nov - 8:40

Parfait, merci hephae. On dit quelle heure ? 16 h ?
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HEphaestion_IV
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyMer 2 Nov - 13:33

ok
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyMer 2 Nov - 15:49

Salut à tous !
Pour couper court à vos cris d’orfraie, je tiens à préciser d'entrée que j'aurais aimé vous prévenir de mon absence, mais le technicien de france télécom était chez moi depuis 14h, il a pas arrêté de débrancher et tripatouiller la ligne, pour au final peu de résultat (si ce n'est que jusqu'à maintenant jje n'ai pas pu me connecter pour vous prévenir de mon absence).

Bref, là ça va être tendu de jouer, donc je me vois au regret de reporter... Bref, ma livebox est mon ennemie depuis pas mal de temps, mais là ça atteint des sommets.
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Aetius
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyMer 2 Nov - 15:57

Reporter d'accord mais a quand ? Moi je suis encore en arret cette semaine donc dispo...
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Joarius
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyMer 2 Nov - 15:57

Et ton réseau électrique ? Les connecteurs au niveau des fiches de ton réseau ?
Un copain estimait que je ne pouvais pas utiliser toute la puissance de ma FreeBox 'cause ces genre de souci (Précision : c'est un informaticien calé et je ne peux pas être plus près de DSLAM : 50 m à peine, en tenant compte des détours des câbles... ^^;; hem oui... heuu ).
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Caulaincourt
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyMer 2 Nov - 16:13

@Jojo : Je pense que ça vient soit de la ligne, soit de mon réseau électrique.
@El tyrano Aetius : dispo demain aprem, disons vers 14h30.
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Aetius
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyJeu 3 Nov - 14:37

Le log si besoin avec l'xp :

Code:
Ver: 1.5:C1648661,C1648661:32FB8732,32FB8732:4EB34534
Game: vr,historical,Reggio,744626884
Setup: umult=1.00,arcade mode off,ammo on,fatigue on,morale on,restricted camera off,generals camera off
TotalPlayers: 3
Teams: 2
DefenderTeam: 1
TimeLimit: 60m0.0s
BattleDuration: 21m6.9s
Result: team 1 win
PlayerInfo_0: Aetius,1002906696
PlayerInfo_1: ]HELL[Num]{N}ILE,1011344839
PlayerInfo_2: Caulaincourt,1010215074
Player_0: Aetius
PlayerSetup: localplayer,1,1,seleucid,normal,units=20
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Units:
neapolitan general
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neapolitan garde du corps
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neapolitan garde du corps
 Deployed:122
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 Weapon: 0
 Remaining: 53
 Kills: 180
neapolitan garde du corps
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neapolitan garde du corps
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neapolitan grenadiers
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neapolitan guard grenadiers
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neapolitan guard grenadiers
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neapolitan guard grenadiers
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neapolitan guard grenadiers
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neapolitan guard grenadiers
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neapolitan guard grenadiers
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neapolitan guard grenadiers
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neapolitan line
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neapolitan line
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neapolitan militia
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neapolitan militia
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neapolitan militia
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neapolitan militia
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neapolitan militia
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neapolitan militia
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spanish cuirassiers
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spanish hussars
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spanish hussars
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spanish hussars
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spanish cazadores
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spanish cazadores
 Deployed:202
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spanish princesa grenadiers
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spanish line
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spanish line
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spanish line
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spanish patria provisional
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 Armour: 0
 Weapon: 0
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spanish 12pounder
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 Exp_gained 1
 Armour: 0
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 Remaining: 10
 Kills: 181
spanish 12pounder
 Deployed:120
 Initial_exp:5
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 Armour: 0
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spanish 8pounder
 Deployed:120
 Initial_exp:1
 Exp_gained 1
 Armour: 0
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 Kills: 161
spanish 8pounder
 Deployed:120
 Initial_exp:3
 Exp_gained 1
 Armour: 0
 Weapon: 0
 Remaining: 9
 Kills: 183
Men: 3463
Kills: 3084
Killed: 2827
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Spoiler:
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Aetius
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyJeu 3 Nov - 14:45

Belle bataille, la mort du général espagnol au début a eu raison de leur volonté de combattre. Le fait de s’être retrancher sur une position forte n'aura pas empêcher l'inévitable : les espagnols sont rejetés à la mer, malheureusement pour eux sans flotte pour les repêcher.

HJ : Petit débat a trancher, Caulaincourt estime que j'étais trop près au début. En défenseur, je me suis déployer dans un trou en contre bas de la position de départ des espagnols. Certes pas très loin mais à plusieurs portée de fusil quand même (4-5 j'en sais plus rien) et sans compté le dénivelé qui me cachait totalement des espagnols.
Mon unique canon étant encore plus loin et sans champs de vision direct sur les espagnols. Il aurait fallut compte tenu du dénivelé que ses troupes soient quasi au corps a corps de mon infanterie pour qu'il puisse ouvrir le feu.

Ci joint la bataille et le replay pour juger.

http://www.megaupload.com/?d=5JRV0NCC
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Dragoris
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Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  Empty
MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyVen 4 Nov - 2:22

Ben la question c'est : est-ce que dès le début tu étais à portée des canons espagnols ? Si oui, alors c'est en-dehors des règles, si non alors tout va bien ;)
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Aetius
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Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  Empty
MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyVen 4 Nov - 9:18

A portée peut être, surement des 12 pouces au moins. Mais facile à la moitié de leur portée au moins.

Cela étant dit ils ne pouvaient pas me tirer dessus : un denivelé me cache totalement. (et réciproquement) Cela dit ça c'est un truc que je peux absolument pas vérifier avant d'avoir cliqué sur démarrer.

Du coup la règle ne s'applique pas à l'attaquant mais au défenseur. C'est lui (moi) qui ne doit pas être en mesure de faire feu dès que la partie commence sur l'attaquant. Si l'attaquant peut tirer sur le défenseur, bah c'est tant pis pour lui.
En l'espèce ce n'est même pas le cas puisque personne ne peux tirer sur personne au départ.
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Raphael
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyVen 4 Nov - 12:23

oui, la règle c'est que le défenseur ne doit pas être en mesure de tirer au canon sur l'attaquant. Et les troupes doivent être disposées à plusieurs portées de fusils l'une de l'autre.

C'est pour éviter un engagement prématuré.

Je n'ai pas vu la vidéo, mais si Aetius a placé ses troupes dans un creux hors de ligne de tir de caulaincourt et que les lignes étaient suffisemment éloignées, il n'y a a priori rien d'impossible.

Ce qu'il faut traquer, ce sont des engagements qui seraient illogiques, du genre une ligne très proche de l'attaquant en terrain découvert : comment est-elle arrivée là sans se faire canarder par l'artillerie ? En gros il faut imaginer ce qui se passe "avant" la bataille.

Autre question : est-ce que le déploiment initial a fortement gêné caulaincourt et cette gêne a-t-elle été déterminante pour la victoire ?
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Aetius
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyVen 4 Nov - 12:41

Bah au début je suis déployer devant lui dans mon creux ce qui me place en infériorité de positionnement. Si on regarde mon dispositif, le relief un peu moins creux m'oblige à laisser des zone un peu près sans défense bref à faire des trous dans ma défense.

Voyant ma position, Caulaincourt n'a pas cherché à me déloger avant l'arrivée d'Hephae (qui part à l'autre bout de la map). Alors ma position l'a sans doute gêner mais c'est une gêne plus psychologique qu'autre chose. Ce qui a réellement causer sa défaite c'est qui prefère se replier, ce qui a laisser tout son temps à hephae pour me rejoindre. L'attaque simultannée par un ennemis supérieur en nombre c'est ça qui a causer sa défaite.

Personnellement je pense que la stratégie de Caulaincourt n'aura pas été foncièrement différente sans mon placement là. Il se serait mis sur une hauteur et aurait attendu l'assaut conjoint quand même. La différence importante quand même c'est qu'il aurait sans doute eu une bonne ligne de tir sur la hauteur d'apres en cas d'assaut frontal.

pour moi ça aurait pas changer grand chose, comme on l'a fait dans l'assaut de cette bataille on serais pas monter frontalement à l'assaut mais on l'aurait fait sur les cotés. Bref la position de Caulaincourt n'aurait pas été meilleure, elle aurait peut être même été pire.

En effet son flanc droit là ou il s'est retranché était presque totalement couvert par un immense ammas rocheux. Je parle pas de la ligne rouge juste derrière lui, j'imagine qu'il avais pas forcément trop le choix a partir du moment ou il ne m'a pas attaquer.

Du coup, si j'examine toutes les conséquences de mon placement je pense qu'il m'a plus dé servis qu'autre chose. J'aurais sans doute mieux fait de me déployer près d'Hephae et d'avancer avec lui.
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyVen 4 Nov - 15:56

Merci de répondre pour moi, mais personnellement j'aurais dit que Caulaincourt avait été plus que gêné par ce déploiement, car cela a coupé net toute tactique d'avancée de ma part, me figeant sur place car je n'avais absolument aucune ligne de tir possible sur les troupes situées à quelques centaines de mètres... Bref, j'ai du monter plus haut pour avoir un semblant de portée pour mes canons.

Cette gêne a été plus que déterminante pour la victoire. En tant qu'attaquant, je m'attendais à devoir manœuvrer un brin pour engager l'ennemi, parcourir quelques distances pour me positionner d'autant que mes ennemis avaient les 3/4 de la map pour se déployer, et là il s'était déployé juste devant moi, à portée de mes canons (même si non touchable dans la pratique en raison du terrain).

Alors non, ça n'aurait pas été pire si Aetius s'était déployé plus au centre de la map, c'est certain. Là ça a été très bien pensé de sa part, mais c'est sûr que ça m'a énormément surpris et désappointé. De là à dire que c'est interdit d'utiliser le terrain pour gagner... c'est juste qu'une telle proximité dès le début, dans une partie où je suis l'attaquant, m'a totalement déstabilisé. Je n'avais littéralement aucune marge de manœuvre, si ce n’est le repli.
Au départ j'avais voulu me replier tout court, quitter la bataille (vu que la ligne rouge était juste dans mon dos, fatalement) mais l’enchainement des évènements m'en a empêché.
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyVen 4 Nov - 16:00

Citation :
Merci de répondre pour moi

De rien.

Raphael tu as eu le temps de jeter un oeil ?
Si oui ou pour que je le récupère et le vende sur ebay...

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Dragoris
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyVen 4 Nov - 17:06

La règle stipule que l'attaquant doit se positionner de telle manière que le défenseur ne puisse être à portée des canons, même si le relief intéressant "l'oblige" en quelque sorte à le faire.
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  EmptyVen 4 Nov - 17:26

C'est pas possible ce que tu dis là Dragoris, c'est obligatoirement l'inverse.

Avec un 12 p, sont champs de tir fait déjà toute la zone. Donc peut importe l'endroit ou se fout l'attaquant y'a toujours un risque pour qu'il tir sur le défenseur.

Et pour citer le passage :

Citation :
- Les armées du défenseur doivent être déployées de façon à ce qu'aucune pièce d'artillerie ne puisse faire feu dans la zone de déploiement de l'attaquant.

Y'a aucune règle pour contraindre l'attaquant. Faut dire qu'il a pas vraiment le choix.
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MessageSujet: Re: Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !    Jeter l'espagnol dehors à coup de botte !  Empty

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